锵锵三人行：文化圈
标 签：中国文学-戏剧艺术 中国文学 文 学
王蒙、陈丹青、王朔、刘震云、张承志、白先勇、许子东、梁文道、傅佩荣……知识精英们的“锵锵”别有一番味道。从“五四”精神到共和国记忆，从传统文化复兴到多元文化共存，从生命起伏到文学创作……智慧的清泉就从这看似漫不经心的聊天中汩汩涌出。
王蒙 对“形而下”我愿意磕个头
陈丹青 我们都活在“五四”的后果里
王朔 文学语言你让我“规范”什么呀
许子东 张爱玲一生连“小团圆”也没做到
刘震云 好作家对生活要有不同“见识”
张承志 知识分子的任务就是“坚持批判”
白先勇 念过大学没有理由看不懂昆曲
傅佩荣 儒学热满足了国人的文化乡愁
我够心平气和的了
许子东：我本来以为您这个自传啊，到了第三本书的时候，应该心平气和一点。到了这个年龄，到了这个高峰，回过头以前很多事，应该淡一点了。可是我看完了以后觉得不是，第三本书火气勃勃，热情洋溢，而且还是少年之心，您这是没改变啊。
王蒙：没有啊，我够心平气和的了，哈哈。
许子东：(笑)您还够心平气和？！您不知道得罪多少人呢您这第三本。
王蒙：我对待别人有些说法，比如我语带讽刺……其实我里面的自嘲未必少于对别人的讽刺。
许子东：可人家就跳过那些自嘲，只找讽刺他的那一句。
窦文涛：我看所有敏感人物，您都是英文字母代替，(王蒙大笑)A、B、C、D。
许子东：我想起鲁迅有篇散文《死亡》，鲁迅最后说那些恨我的人，由他们去恨吧，我一个都不宽恕。我总感觉您对以前那些人和事，基本也是这个姿态。
王蒙：不是，我一个也不记恨，而且我尽量替他们着想。我说过一个例子，有一位比较严峻的领导，讲了一段传出来挺严峻的话。但大家说，他讲这话的时候，领带上有一串儿汤——他喝汤的时候，顺着下巴就流下来了。我听了非常感动，我说咱们只要不夭折也有这一天。那个言语压力呀，那个厉害啊，一下子就减弱了。后来我闺女说，您还想夭折？来不及啦，您都这岁数了您还夭折？
窦文涛：(笑)这说明您潜意识里还没把自个儿当老人。
许子东：问题就在您刚才举的这个例子，你觉得对这个汤沾在领带上的领导，您很宽容很理解。可是那领导或领导的儿子女儿要是看到这一段——
王蒙：他肯定会很生气，那我没办法了。但是我没有恶意，而且我现在可以在这儿说，我已经有喝汤往下掉的情况了。当然咱不表演，表演不好看，不雅，哈哈！
是我开放了中国歌舞厅
窦文涛：掉汤的人我喜欢。掉汤的人他饱经沧桑啊，什么都经历过了，从底层到高层。您这个自传叫《一个人的国家日记》，我先问问，您当文化部长的时候有什么政绩啊？
王蒙：黄苗子老师在香港写过一篇文章，说王蒙这人不错，但是他当部长没有什么政绩……我就窝囊了半天。
许子东：他这句话的次序是不是倒过来的？是说您虽然没什么政绩，但是人不错。(笑)
王蒙：后来我见着他，我说你怎么说我没政绩啊？他说你有什么政绩啊？我立刻不假思索地回答，我开放了歌舞厅啊。因为就在我上任之前几个月，还有四个部门联合通知严禁营业性歌舞厅的出现。许子东：就是卡拉0K的出现？
王蒙：不是，是歌舞那种，尤其是交谊舞。光唱歌那时候广东已经可以了。
窦文涛：您的意思我们今天在夜总会里玩得开心，都得感谢您了。
王蒙：赶上这时候得有一个人出来办这事儿，我就是办这事儿的。管治安的部门提出来，歌舞厅一开，会有小流氓！我说有小流氓好啊，太好了，现在你不是没地儿找他呀，他出来了咱们欢迎啊，咱们有便衣啊，是不是？需要扭送咱就扭送，需要带走咱就带走。
窦文涛：正好诱敌深入了。
王蒙：我说这怕什么呢？咱们怕俩流氓？
许子东：舞厅原来是老鼠夹子。(大笑)
窦文涛：您当时为什么就觉得这事儿能行呢？
王蒙：我觉得这里头牵扯到对文化工作的认识。文化工作有教育的功能，有动员的功能，像电影《英雄儿女》里头“啪啪啪”打着快板，大家抗美援朝去打仗。
窦文涛：革命宣传队，这是。
王蒙：但是在革命胜利以后，它也有消费的功能，也有娱乐的功能。
开会开得有点坐不住
许子东：您去文化部做部长之前是作协的，《人民文学》的主编，很有名的作家。当时大家都奇怪，这个作家怎么做部长呢？
王蒙：我呀也推辞了半天，但是这个事情轮到我头上也是事出有因。毕竟我从十一岁起就和地下党建立了固定联系，还差五天满十四岁就成为中国共产党地下组织的一员了。然后北京解放，1949年3月我还不满十五岁就成了新民主主义——那时候还不叫共产主义——青年团的干部。所以我确实从小有这方面的熏陶，也有这方面的训练。
P7-9
您现在的位置：
