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2015年09月17日 来源:百道网
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【百道编按】8月27日下午,第21期博雅论坛在北京大学新闻传播学院举办,研讨主题为“出版数字化转型的理论解释与策略透视”。北大新闻与传播学院肖东发教授发表精彩演讲,他认为纸质书的份额会变窄,但它仍有自己的领域和优势,纸质书不会消失,出版永远是朝阳行业,以下内容根据论坛录音整理而成。
《数字网络环境下传统出版社的转型发展(精装)》
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出版社:格致出版社
作者:陈昕 著
出版时间:2015年08月
我非常感谢百道网程三国老总和陈总,这是一本比较艰涩的、比较冷静的、有很多数据的著作,与此相关的论坛,肯定是比较学术的,所以就坚持选在北大召开,纳入博雅论坛系列。我也在犹豫该怎么讲,只是唱赞歌,还是提一点意见。首先我觉得陈昕毕竟是陈昕,这是一块,还有不同的人眼里头有不同的看法。最早1994年成立中青年编辑协会,那个时候的成员大都是青年编辑,因为有个上限是45岁以下,反正都比我年轻。中青社的张守文是会长,陈昕是副会长,还有辽宁俞晓群、山西杜厚勤、湖北王建辉,结果这些人果然就走了不同的道路,很有意思,各自研究了20年,1994年到2015年,特别有意思的现象。这是一点,想起来,真是岁月不饶人。我研究出版史,认定图书出版与社会是互动前行。一个出版人或者一本书,他都是有社会背景的,陈总就出身于书香门第。所在地上海又是解放前老的出版中心。还有那么一大批老出版家,如宋原放、巢峰等。我觉得陈总本身的经历也特别难得,官、产、学、研都有。老郝一直是研,我一直在学,三国先搞产,再加上研。但是陈昕不一样,他四个都占全了。既当过副局长,又是上海、香港三联老总,学、研也一直搞,还有国际视野,经常出国访问考察,视野开阔,所以就能很好的发挥了,在这本书里就很难得的发挥了经济学的底子。更重要的是他有文化情怀,有一定的定力。这些年出版界新词不断地出,转型、转轨改制、上市、集团化。还要四跨,(即跨地区、跨行业、跨媒体、跨所有制)跨了吗?各省画地为牢,搞地方割据,又形成新的垄断。好像出发了,转了一圈,还在原地,并没有迈出多大步伐。我就觉得有时候脑袋清醒一点,慢一点、稳一点,别忘了你的出发点、目的地,文化追求。有的人恰恰就不断地随波逐流,不断地在赶这个时髦,赶了半天都晕头转向了。
我觉得幸好有一批人,他就不使劲追多元化,你搞房地产、搞多经营,那都去搞房地产了,不搞出版,你不就丢掉本行了吗?所以,第一就是你们的出版规划指标什么,上海世纪集团连续两届纳入规划的项目都是最高,十一五规划是102项、十二五规划是138项,现在就这俩个规划有数据吧,马上制定十三五。规划项目最高的上海世纪集团,做到这点很不容易。
另外就是搞数字化这块,他们有独特的基地就是《辞海》、《英汉辞典》、《汉英大辞典》。所以说他们有一定的定力,不随波逐流,不赶这个风潮,不追求规模、数字。我说你整个的纸质出版书的盘子不就700亿左右吗,一个集团都双百亿,双二百亿,你总的700亿是如何算的?那是出版吗?这出版闹的太乱了。我觉得这是个问题,咱们就抓住主业这个问题,心无旁鹜搞出版,抓文化传承,这是咱们的本行。
美国也好、德国也好,都要纪念反法西斯70年。德国也纪念二次世界大战,70年前德国变成废墟了,我记得有一位搞出版的老板,他就在想,我德国可出过歌德、席勒,我德国出过多少诗人,还别说马克思和恩格斯,怎么就一下来个希特勒,怎么一下全民族都疯狂了?怎么带给世界这么大个灾难?文化、人文、精神本质的美都丢失了,全民族都精神病了,怎么办?我不得不回来,找我的根、找我的本,谁来找?出版人。我准备要回归出版的本质,我出书就要出最根本的经典的书,跟我干的留下来,我们恐怕要做亏本的买卖,亏多少年,没有好日子过,这类经典书不赚钱,但是你钉不住的可以回家,给你钱,自谋生路。大约留下一半人跟他出经典。他坚持奋斗了好多年。在他死的时候,欧洲好几位元首、十多位总理到他灵前跟他道别,因为什么,他留住了人类的根本,不光是德国文化、还有欧洲文明,人类文明的成果。你老是希特勒、老文化大革命行吗?老革文化的命行吗?我觉得这个是咱们出版的本质。老百姓浅阅读、快阅读、闪阅读、消遣娱乐为主,无可厚非。可是知识分子、大学生读书你得读经典,西方有部《世界名著 西方卷》,1952年出版。西方的经典都在这部书里,各学科什么都有,这本书各大学全学,各学科,在版40次,到2014年第40版。主编说了,说我们这不完整,我们仅仅是西方卷,你们东方有没有经典?东方肯定有。你们东方卷要不要拿来奉献给世界?合在一起,就可以说我们是完整的《世界名著》了,现在我们还只能说是西方名著。可是60多年了,我们拿出来了?这是不是我们中国学术界、出版界的责任呢?我们是不是要拿出《世界名著 东方卷》?哪些最能代表我们的文化、我们的理念,这才是出版的本质。人家叫着板,等了60多年了,结果我们还这个那个转企、改制、上市,还闹腾“ 双百亿”这那的,你现在想想可笑不可笑?是不是丢了根本,捡了芝麻。
在最近出版的《中国图书史十讲》一书最后,我先拿出100本中国名著的推荐书目。 我这100本可能是不准确的,但是大家可以在此基础上讨论,我思考这个问题十年了,2005年的时候就提出来“最能代表中国文化的书”,2015年我还提出来这个问题,我就说这个书目,这是一部分,我觉得咱们讨论这个比较有意义。
接着再说陈总今天这本书,坦白的说你们这书很好,完成了一个很重要的问题,是现在热门的话题。但是略显单薄,不到11万字。我们写论文常犯一个毛病 ,又是调研、又是问卷,又是公式,说了半天,说了一个什么问题?说了一个众所周知的,不算太费劲就能想明白的问题。数字出版优势就是大,它成本就是低,刚才说那些表不难,拿出来之后,不是那个边际成本,第二本就接近 0了。它断崖式的优势就来了,按需印刷,优点多了,那必须得转型。现在报业已经无可奈何了,报业的广告已经“落花流水”了。刚才也说留给我们书业的大概是10年、20年,时间也不多了。但是我说未必。这个事情不是完全那样的,将来不可能像美国的兰卡斯特 70年代就预言的那样:将来是无书社会、无纸社会。你那本书里也有暗含的内容,现实社会就有一批顽固派,抱着纸书不放,就爱闻油墨的香。
不是成本每降多少就有相应比例的读者要转向数字化。事实很复杂 ,你电子书再降价也不能打动我。电子书降到某一点,我就不买纸质本,改买电子本了,真不是那样,手机上经常告诉我你又中奖了,一个Iphone等你拿,我根本不为之所动,说得天花乱坠很便宜了,我自岿然不动,绝对不上当。我对那类广告天生反感,持怀疑态度,另外那个便宜我不占,也不上当。
小孩也是这样,你不能一开始就给他 iPad,那么早给个iPad自己扒拉,不是好事,不利于启蒙教育。你还得培养他读纸本书,才真正对孩子好。我觉得纸本书是份额越来越窄,但是它在某些领域还有特殊价值。老的版本留着将来可能增值。有些老版书可能是收藏品,将来还会翻番卖高价,你信不信?别都给处理了,卖掉了。像美国人似的动不动就淘汰。不会没有纸质,不会没有书,没书成什么了?人类造出来的最好的事物就是书,书还能没有了?纸本书不会没有的,我是乐观派,出版永远是朝阳产业,当然说的是大出版。就是纸本书也不会消失,因为它有它自身的优势,电子书不具有压倒优势,而纸本书有它特有的优点。没有电的时候数字产品怎么办?你的电子垃圾比纸降解起来麻烦多了。哪有绝对的纸没了?互联网+早就发生了。写稿在变,编辑也在变,早就跟着变,一直在加,从来没有说不加,但是最后怎么加,融合起来各取优劣,媒体融合就是一个好路子,我觉得这本书应该从这些方面多说点,似乎说得不够。
还有一个建议,陈昕自身的优势很多,此书仅发挥了你经济学优势,但是当领导的优势呢?产学研的优势呢?你在香港的那些优势呢?你的案例呢?可以多一些。
写书不一定非要那么多的图表公式,还要想到读者阅读接受能力,加强可读性。理论与实例结合好读。
这是我的建议。我觉得咱们书要这样写,这样评,论坛才有意义,才会生动一点,才不白开。要不然来了都说好话,那有意义吗?那就不叫北大了,我就说这些。
(根据录音整理。本文编辑 司书闲)
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