【百道编按】从写作上来讲，出版社出版的文学作品往往更关注经典化，传统作家写作时考虑要藏之名山、传之后世，受自身局限更多。这些作品可能从文学的功底来讲是不错的，但是从故事性来讲鲜活度可能就比较差。而网络小说由于发表形式不同，读者可以随时议论，互动性更强，一旦互动起来，就与时代的审美更为契合。作为大众艺术的电影与电视剧，不和时代的审美契合谁看？

现代出版社出版的《那些年，我们一起追的女孩》被改编为电影

（图为电影海报）

打开2015年年度大剧和电影的清单，《何以笙箫默》《翻译官》《芈月传》《盗墓笔记》《花千骨》《明若晓溪》等均由网络小说改编而来。2015年到2016年，计划开拍或播出的由网络小说改编的影视剧将超过30部。一边是网文改编影视、游戏竞相上线，一边是大型互联网文学集团陆续成立。随着BAT（百度、阿里、腾讯）等互联网巨头将网络文学提升至战略高度，对作者和优质版权资源的抢夺将愈演愈烈。

三年前，现代出版社的《那些年，我们一起追的女孩》曾被改编为电影，一上映就在台港地区掀起了观影狂潮。2015年，现代出版社被中国移动手机阅读基地评为一级内容供应商，从7月份开始代理社外原创文学的网络版权。在数字出版方面，现代出版社也做得有声有色。

今天，为了观察IP时代文艺出版社机会如何，现代出版社社长臧永清与我们分享了诸多看法，在此发表，以飨读者。

“一旦互动起来，就与时代的审美更为契合”

百道网：2014年，热门IP改编几乎都在网络小说、游戏中，出版社的文学作品只有《平凡的世界》《那些年，我们一起追的女孩》等少数被青睐，您如何看待影视资本对出版社出版的文学作品的差别对待呢？

臧永清：从总量上来看，国内出版机构出版的小说在整体小说创作中占非常小的一部分，而网络文学是海量的，它的基数远远大于出版社出版的文学作品。

从写作上来讲，出版社出版的文学作品往往更关注经典化，传统作家写作时考虑要藏之名山、传之后世，受自身局限更多。这些作品可能从文学的功底来讲是不错的，但是从故事性来讲鲜活度可能就比较差。而网络小说由于发表形式不同，读者可以随时议论，互动性更强，一旦互动起来，就与时代的审美更为契合。作为大众艺术的电影与电视剧，不和时代的审美契合谁看？包括我们看电影也一样，需要在时代审美的前边，而不是后边。

“网络文学和影视剧更契合的是什么？我觉得是故事性”

百道网：从娱乐性来讲，影视作品与网络文学是不是更契合一点？影视公司购买网络文学IP的本质是什么？

臧永清：我常常认为，一个好的电视剧编剧是一个不成功的小说家。一个成功的影视编剧要求会写故事，在每一集中都得有包袱出来，不断地有故事。所以从娱乐性来讲，网络文学和影视剧更契合的是什么？我觉得是故事性。

传统小说家，更重视的可能是对人性深度的开发和语言的打磨锤炼，表达个性更多。很多经典小说本身没有故事，改编难度非常大，如果请专业编辑去给他改，就等于重写一个剧本，而且现代文学的意识流派、先锋派，更不以故事取胜。与传统小说家的写作观截然不同，网络小说作者一直想通过故事取悦读者，对互动的追求更强烈一些。吸引读者参与互动的前提也要求作品的故事性能够留得住读者。这样，从本质上可以看出，影视公司购买的是故事，而不单单是语言，只要有好故事就去买。

“电子书是否可以反过来倒逼我们纸本书的出版”

百道网：热门IP大热的环境下，出版社在引入和输出作品时如何尽可能拓展权利外延，把权益最大化？

臧永清：我们出版社对衍生权力还是比较关注的。签本书版权的时候，一定要签其数字版权。现在，电子书的商业模式基本成熟，与作家合作时，一般都会签数字版权、有声书版权以及影视改编权的代理权。但是，由于市场需求量问题，有声图书的销售并没有像电子书那么大；另外从成本上看，投资比较大，比如给中国移动授权后，还要委托第三方机构录音，而且第三方也并不活跃。

在合作中我们发现，出版社与影视公司之间可能会出现信息不对称的情况，出版社认为不错的书反而没卖出去，主要因为我们没有专门设人去联络这块业务。现代出版社不是纯粹的文艺社，小说也不是生产主项，当整个产品量不够的时候，设置专人可能会有问题，所以现在不会追求影视改编量。

我一直在琢磨，电子书是否可以反过来倒逼我们纸本书的出版？以后数字出版应该是先行的，如果某本书网上卖得好，在电子书市场有一定的份额影响，证明有市场价值，反过来再出纸书，那可能会对纸质书的销售提供一个非常好的帮助。 

“出版机构出版的文艺作品永远是微量的”

百道网：从出版机构来看，如何来衡量选题标准，在热门IP争夺中凸显我们的价值？

臧永清：随着现在网络文学作品越来越多，纸质小说的出版可能会更加微量，就总体来看，出版社出版的文艺作品永远是微量的。

在未来，纸质书早晚会被数字出版书所取代，但这是漫长的过程。从发展趋势来看，出版机构出版的小说会更注重经典性，大众娱乐的小说可能更多以电子书或网络连载的形式出现。出版社追求本社出版小说的影视改编权的销售，其实，也就是追求而已，能卖出影视改编权的小说不会更多的产生于出版社，所以反过来说，出版社也没有必要设置专门机构去销售影视改编权。 

实际上，可以出版社重点加强的是数字版权销售。纸本小说受数字出版的冲力比较大，出版社做小说也越来越慎重，只能转移重点。出版社对所谓IP模式的准备或应对，更多的是对自身最有利的数字版权销售，可能从这个层面更现实，更能凸显出版社的优势。

“出版人对影视的介入不是加强它的探索性、先锋性，而是使故事的纯度更好”

百道网：您认为下一步出版社与影视公司的合作主要会在哪些方向？

臧永清：有条件的出版机构可以参与一些电视剧和电影的拍摄制作。实际上看电影、电视和读小说是互通的，文艺出版社有一批懂故事的高手，他们鉴别好故事的能力不是一般网络编辑具备的，这些人如果参与影视剧本的挑选、改编，那电视剧就不至于像现在这样难看了。

我们知道，好故事的写法和技法不复杂，电影和电视剧的拍摄技术也是一层窗户纸，一捅就破。为什么张小波、路金波、郭敬明等人已经投资或即将投资影视？他们认为既然自己鉴定故事的能力这么强，为何不搀和一下。

下一步，出版人对影视的介入会给未来的影视制作有一个促进，这不是指会提升它的品位，把它变成探索、先锋，而是使故事的纯度更好。因为已经经历了太多的胡编乱造，说明这些影视人的水平很差，他们对最核心东西的辨别、把握的能力并不强。

“我们社与互联网结合的最明显特点，就是到网络上找好书”

百道网：与网络文学作家深谙互联网之道不同，传统作家对网络陌生。谈谈出版社在开发推广作者资源时如何获得更多影视公司的关注。

臧永清：出版机构始终在寻找和网络的结合，最明显的是到网络上找好的书。从现代出版社来讲，我们不光是找小说，还会找社科书。比如说做历史中国系列的作者大都是网络作家，他们的作品可能没有那么多考据的东西，但对于普及历史是非常有用的。比如2010年出版的国别史《世界历史有一套》，作者是杨白劳，每本书的销量都不低于1万册。

中国小说原本就是民间化的东西，在勾栏瓦肆之间讲故事，后来不断地接受西方经典文学，我们见证了一种新的文学传统，到了本世纪的七十年代末、八十年代初就开始引进这种西方的意识流小说。不能说哪种写作形式更好，从根本上看，选择写好故事才更对。所以下一步从出版社来讲，要更进一步关注互联网，想办法从互联网海量的作品中把真正的好故事寻找出来。

“打通整个行业的全版权运营，在大文化产业的融合下，实现文化产业的有序化。”

百道网：在出版社挖掘好故事时，网络文学公司可能会绑架小说的操作，这样极可能会与出版社形成一场IP争夺战。您认为网络公司与传统出版社在今后都是这样对立的角色吗？

臧永清：在整个行业的优秀IP争夺战中，需要政府、出版社及互联网形成一个共识，去制定一个新规则，让整个大平台更顺利运营。大家需要在一个平台上，为了阅读或者文化产业的未来，达成共识，发挥作用。

说到底最核心的，就是打通整个行业的全版权运营，在文化产业的融合下，实现文化产业的有序化。

在规则制定之前，互联网要同时考虑出版社的利益，因为出版社是一个发动机，尤其是在初始阶段的内容编辑上，如果把积极的推动作用给屏蔽掉，或者让它消失，那对社会资源的损失是非常大的。

（本文编辑：思敏）